Piscines Luminy et Nord : 120 millions d’euros, deux chantiers et beaucoup d’inconnues
Le projet de réouverture des piscines Nord et Luminy s’est précisé avec la publication par la Ville de son appel d’offre qui s’est clos lundi 25 mars. Tour d’horizon des zones d’ombre du projet de construction des deux centres aqualudiques.
La piscine de Luminy est à l'abandon depuis une quinzaine d'années. (Photo : AC)
Alexia Conrath
Commentaires
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Ben oui, Mme Ghali, un équipement public n’a pas à être rentable!
A-t-on besoin de deux centres “aqua ludiques” alors que la ville manque cruellement de piscines depuis autant d’années ?
A-t-on vraiment besoin d’un partenariat public privé pour les construire et les gérer?
Dans ce domaine, une politique dite de “gauche” ne fait pas différemment de celle qu’aurait faite une municipalité de droite…
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Merci Marsactu pour ce premier fou rire de la semaine avec la pensée profonde de Samia Ghali :
“On ne va pas, pour des questions électoralistes, faire n’importe quoi”.
Elle est trop bonne celle là.
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A quoi on pourrait ajouter “En revanche il est tout à fait possible de dire n’importe quoi.”
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Elles sont où les subventions de l’agence nationale du sport promises par l’élu aux sports ? D’ailleurs il est où l’élu aux sports ? Quoi ? On nous aurait menti ? Pffff c’était avant, ca ….
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Dommage que l’article ne mentionne pas pétition qui tourne chez les citoyen-ne.s marseillais.es … http://urgence-marseille.fr/
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Roooh j’ai honte de mon commentaire précédent, envoyé à la hâte avant d’avoir fini l’article …. pfffff désolée, et merci de l’avoir mentionnée, et surtout de cet article – ça ne se bouscule pas beaucoup dans la presse sur le sujet …. bref honte sur moi, gloire à Marsactu 😉
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C’est ennuyeux : en lisant les bêtises dites par Ghali, je m’aperçois que je suis d’accord avec le point de vue exprimé par Royer-Perreaut…
Tout ce fric englouti dans deux éléphants blancs, dont l’un sera très excentré et peu accessible, alors que pour le même prix l’on pourrait construire (ou rénover intégralement) cinq piscines “normales” ! Il faudrait redescendre sur Terre et partir des vrais besoins des habitants de cette ville.
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Notre enpisicinée du Roucas Blanc ferait bien de faire sienne cette citation de notre Cyrano national ,cela la changerait de Jul’s,”Il y a beaucoup de gens dont la facilité de parler ne vient que de l’impuissance de se taire”.
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oui, ça m’a fait bizarre; mais je suis aussi ok avec royer perreau !!
évidemment, les marseillais ont besoin de piscines ; pas forcément d’équipements aqua-ludiques.
on imagine aisément la projection qui pourra être faite de ces “centres”….avec droit d’entrée pour les activités proposées (avec tarif social ?). à mon goût le cercle des nageurs est largement suffisant.
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Le seul souci, avec Royer-Perreaut, est que son camp n’a pas fait grand chose d’efficace pour construire ces piscines manquantes, avant la majorité actuelle…
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Estimation 120 million donc cout final 360/480 millions
Je ne sais pas si les étudiants de Kedge sont compris dans les petits marseillais qui auront le plaisir de fréquenter le pôle aqualudique de Luminy mais eux sont déjà sur place
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“Une piscine, ce n’est pas forcément ce qu’il y a de plus rentable, c’est pour ça qu’autour de la piscine, il y a des équipements sportifs”, justifie Samia Ghali.
Bien dit Samia, rendons rentables tous les équipements et services publics. Demandons aux pompiers, qui nous coutent un bras et ne rapportent rien, de faire des spectacles pyrotechniques sur leurs heures de repos, aux écoles, qui nous coutent un bras en rénovation et ne rapportent rien, d’être des lieux de teambuilding pour startups marseillaises, etc.
Et le risque de glissement de terrain qui n’est qu’un “terme technique”… après tout si la piscine glisse elle finit dans la mer, pas grave.
Avec Samia Ghali c’est 1er avril toute l’année.
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Marseille confrontée à des défis majeurs dans ses piscines municipales: retard natation enfant, infrastructures insuffisantes, coût élevé nouveaux projets, horaires peu adaptés. Notre enquête exclusive du Club Marseille Vision sur les piscines à Marseille : https://marsactu.fr/agora/limpasse-aquatique-a-marseille-retard-couts-et-enjeux/
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Il y a mieux que votre propagande électorale (qu’il est inutile d’aller lire) en faveur de votre patronne battue en 2020 : un article du New York Times qui décrit le magnifique bilan de la municipalité Gaudin – à laquelle appartenait Martine Vassal, même si elle tente de le faire oublier.
Cet article nous rappelle le fameux “plan piscines” de l’époque, doté de beaucoup de com et de zéro euro, qui a surtout servi à fermer des bassins. La situation actuelle ne vient pas de nulle part, mais du je-m’en-foutisme de la droite marseillaise et de son mépris pour les minots des quartiers nord : https://www.nytimes.com/2017/09/14/world/europe/marseille-piscines-publiques-inegalite.html
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@J-Ph Vigneron: vous faites partie, je crois, de la majorité métropolitaine. A ce tire, est-ce que vous auriez des infos sur la participation de la métropole à ces centres aqualudiques ? Il me semble que la métropole prend à sa charge tous les frais de fonctionnement de celui de Gardanne, non?
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@Electeur du 8e © vous noterez que l’article date du 1er avril. Sacré JPh Vigneron, toujours une bonne blague pour faire rire.
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En réponse @elec du 8
Il est crucial que les dirigeants actuels prennent leurs responsabilités et travaillent activement à améliorer la situation, plutôt que de chercher à rejeter la faute sur le passé. Les Marseillais méritent des actions concrètes et des solutions efficaces pour garantir l’accès équitable à des installations aquatiques de qualité. Toutefois, je tiens à souligner que mon intention n’était pas de faire de la propagande électorale, mais plutôt de dresser un diagnostic objectif des défis actuels et de formuler des recommandations constructives pour améliorer la situation!
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pfffff arrêtez de polluer !
c’est grâce au bilan de gaudin, vassal, royer perreau et miron que marseille en est là aujourd’hui !
alors recevoir des conseils, réflexions divers, et propositions d’un de leurs affidés est insupportable.
vous ne referez pas les cv de ces personnages incompétents, sous prétexte d’ouvrir la “discussion” ou de faire un diagnostic.
aucune amélioration ne sortira jamais de l’esprit étroit et intersssé de vassal, celle qui vous paie aujourd’hui !
c’est humain de votre part, tout le monde à besoin de bouffer, mais ne nous prenez pas pour des billes, trouvez de meilleurs supports !
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Marseillais d’aujourd’hui et surtout d’hier ,je pense plus particulièrement au rédacteur qui passe son temps a porter le cartable de sa patronne et qui produit des mémoires de plus en plus vide de sens.
Si vous voulez avoir la honte de votre ville ,si vous vous voulez toucher du doigt la médiocrité marseillaise héritée du gaudinisme ,allez sur le site de Montpellier métropole présentant son réseau de piscines réelles et non pas virtuelles comme les nôtres.
Et là, je vous le garantie, vous allez prendre la plus grande gifle de votre vie.
Marseille est une véritable honte tant par son passé que par les promesses annoncées avec un pétillant Lionel qui vient de re-découvrir l’eau chaude,une fois de plus.
A jamais les derniers
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Alexia, il serait utile de comprendre ce qu’est une SEMOP. Pour ce faire, consulter mon article de blog dans Mediapart
https://blogs.mediapart.fr/bernard-mounier/blog/210817/la-semop-une-arme-de-destruction-massive-de-la-gestion-publique-directe
Vous vous trompez sur la question du “transfert du risque”. Car la SEMOP est constituée en même temps qu’un contrat de concession (au sens européen ou un PPP est mis en œuvre. La raison d’être de la SEMOP c’est de l’exécuter.
Voilà ce que j’écrivais en 2017
“Une confusion d’intérêts public-privé lourde de dangers légaux
Malgré quelques garanties légales concernant les conséquences civiles pour les élus actionnaires d’une gestion fautives de la SEMOP, il reste qu’une société concessionnaire n’est ainsi définie qu’en cas de transfert du risque d’exploitation de la collectivité vers elle. En ce sens, la responsabilité de la totalité des actionnaires, dont les élus siégeant au CA, pourrait être recherchée.
Mais aussi, dans la situation où le contrat de concession ne serait pas respecté par la SEMOP, en cas d’inaction de la collectivité, le préfet pourrait l’attaquer devant le tribunal administratif ainsi que tout citoyen ayant intérêt à agir.”
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Merci Bernard, nous allons donc devoir avoir accès aux compte-rendus d’activité de la SEMOP quand elle tournera, que nous n’aurons pas. Le Printemps avait promis transparence dans les choix,… Ce n’est pas le cas. Le rapport de l’AMO devrait être rendu public pour que chacun puisse apprécier le niveau de nullité de ce rapport qui a pourtant fait porter le choix de faire ces centres en SEMOP.
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120 millions pour 2 piscines !!! J’ai d’abord cru que c’était un poisson d’avril.
Il faudrait peut-être revenir à un peu plus de raison et arrêter de se lancer dans des projets pharaoniques.
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OUI la nouvelle équipe municipale a entièrement raison de vouloir remédier à la honteuse insuffisance en piscines de notre ville.
Cette insuffisance est l’un des nombreux aspects de l’héritage calamiteux du long règne gaudiniste.
Concernant Luminy il faudra éviter le retour d’anomalies qui nous ont fait fuir, mon épouse et moi, en abandonnant les abonnements au fond d’un tiroir.
Entre autres : dans la chaleur de l’été des gugusses arrivant en fin d’après-midi, transpirants, contournant la douche en s’aspergeant de gouttelettes pour paraître s’être lavés, et allant au bassin en conservant comme maillot de bain le bermuda qui a fait toute la journée.
Ou les regards pudibonds hostiles de quelques individus, choqués dans leur “culture” par ceux des baigneurs qui à la douche se mettent entièrement nus pour bien savonner les recoins du corps qui ont le plus besoin d’hygiène.
Enfin, j’ose espérer que si l’offensive religieuse burkini atteint les piscines marseillaises, notre maire aura un comportement plus courageux et plus républicain que le maire de Grenoble quand il a vu arriver cette offensive.
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Au début, ça partait bien, ce commentaire, puis ça a dérivé en réactionnaire…
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Thauvinus, je ne vois pas en quoi ce commentaire est réactionnaire. Le burkini peut-être?
En effet, le maire de Grenoble avait eu la bonne idée de faire la promotion “progressiste” du burkini dans ses piscines au même moment où des femmes se faisaient matraquer, violer, assassiner en Iran, pour refuser de porter le voile. Cherchez l’erreur et réfléchisse au sens de vos propos complaisants pour des gens qui ne sont que des fachos ou sous leur emprise.
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Nous avons des kilometres et des kilometres de front de mer potentiellement dispo pour la baignade (hors hiver), c’est a dire toute la partie nord a partir du Vieux Port, mais toute est squatte par le port, essentiellment pour acceuillir des croisieres totalement inutile. Pourquoi pas ouvrir des points de baignade sur la cote nord au lieux d’endetter la ville avec des piscines qu’on arrive pas a entretenir?
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Avec toute l’eau que ce sujet va faire couler, y’a de quoi les remplir ces fameuses piscines !
Blague à part, on a besoin de ces 2 monstres comme d’un emplâtre sur une jambe de bois. 1 piscine par secteur si on veut vraiment que les minots se mettent à la natation et ne passent pas l’heure de piscine dans le bus.
Ce genre de projet. c’est juste électoraliste pour quelques un(e)s.
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Gaudin n’aurait pas mieux dit : à quoi bon des piscines puisqu’on a la mer ?
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J’adhère à l’idée de ré-investir le littoral nord pour des usages variés. Un bon dosage entre le ludique et l’économique est certainement trouvable.
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Chers amis, le problème du Nord, si vous y êtes allés, c’est qu’il y a le port avec des quais pour l’accostage des gros bateaux qui naviguent dans les bassins.
Il y avait cependant eu jadis un projet de base nautique au port de la Lave près de Corbières. Mais il faut dire que seule l’élue à la mer de Gaudin qui ne l’est d’ailleurs pas restée longtemps, Mme Gamère, le défendait.
Jibrayel le père noyautait les assos qui défendaient l’accès à la mer et critiquaient le projet, comme si une base nautique pour les enfants des quartiers Nord était une privatisation du littoral (!).
La mairie de secteur, alors coco, qui
avait une peur bleue de l’influence de Jibrayel en faisait autant. La maire adjointe était même allée jusqu’à proposer de construire le base nautique plus haut, au dessus dans les collines (!)
Aujourd’hui, le terre plein de la Lave reste un no men’s land….
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@alceste @julijo @elec du 8
Je ne suis affilié à aucun élu et vos accusations sont infondées et injurieuses. Travailler pour une collectivité n’est pas une tare ou un handicap. Contrairement à beaucoup, je n’ai pas été coopté mais j’ai réussi un concours national très difficile (20 lauréats par an au plan national) pour obtenir mon job ce qui me donne une parfaite indépendance d’esprit. Demandez donc aux élus du printemps marseillais de détailler leur cv et vous verrez que certains ont ou travaillent au Département ou à la ville ou à la métropole comme contractuels… Comment ont ils obtenu leur job, quelle indépendance ont ils? Soyez objectifs et arrêtez vos discours haineux et dogmatiques, balayez devant votre porte. Contrairement à beaucoup, je ne suis pas un politique alimentaire !
Chaque fois que je m’exprime, vous cherchez simplement à me réduire au silence, vous n’avancez aucun argument. Votre seul objectif est de défendre le printemps marseillais. Contrairement à vous, je suis ouvert d’esprit, éclairé dans mes opinions et de faire des propositions.
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Et vous, votre seul objectif est de taper sans nuance sur Payan et sur l’équipe municipale actuelle. Et surtout sans jamais critiquer la droite qui a mis Marseille dans l’état qu’on lui connaît aujourd’hui – et continue de sévir à la Métropole avec la même incompétence (le seul vice-président qui savait de quoi il parlait, Serrus, a été prié d’aller voir ailleurs par les idiots qui l’entourent). Vos textes sont de véritables caricatures outrageusement orientées. Comme “ouverture d’esprit”, on a connu plus large.
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ok je vous prend au mot
Vouyons les “néo élus”
Rubirola : médecin (donc au moins 2 concours), oui elle a eu un mandat électif de conseillère d’arrondissement d’opposition (indemnités : 0€ par mois) il y a quelques années
Ganozzi : professeur certifié enseignement général (donc au moins un concours)
Canicave : professeur agrégé (un concours au moins aussi sélectif que celui que vous avez passé)
Juste : diplômée en droit, démissionne de son poste de fonctionnaire au conseil général 92 pour créer sa propre entreprise
Huguet : professeur certifié enseignement technique et professionnel
Garino : journaliste
Barles : chargé de cours dans le supérieur
Prigent : fonctionnaire de l’Etat (donc concours)
Amico : ingénieur, diplômé des Ponts et Chaussées
Batoux : chargée de projets à la région. Entrée par piston politique ? la région est à droite…
bon je continue encore ? Oui effectivement il y a Payan ou Ghali qui ont passé une carrière à grenouiller autour des politiques avant d’être élus… Mais en attendant entre les enseignants, les salariés du privé, les attachés d’administration nationale, les diplômes de grandes écoles… ça en fait du monde qui n’est pas passé par un “cabinet”.
Que voulez-vous, tout le monde n’a pas eu la chance d’être voisine de Gaudin…
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Rue de la Paix, il y a certainement des gens très bien dans cette équipe. Le problème est cependant que ceux qui la dirigent sont, comme par hasard, tous diplômés de l’écurie Guerrini.
Payan, Ghali, sans oublier Lisette Narducci qui a depuis sa formation au CG, couru toutes les chapelles pour garder ses mandats. On pourrait aussi citer Jibrayel le fils et plusieurs autres…
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Ghali et Jibrayel fils (Et Cazzola, et Pasquini, etc.) ont été pris pour la photo sinon pas de majorité absolue. La joie de la loi PLM : 2% sur la ville, un seul secteur, mais 8 élus au conseil municipal. On s’en serait bien passé. Narducci était le pion manquant. Girouette un jour girouette toujours, avec les anciens combattants en délégation, elle se limite a porter des fleurs les 11 novembre et 8 mai.
Pour Payan le procès en guérinisme a fait long feu : quiconque au PS 13 de 1998 à 2015 devait passer par l’adoubement du parrain local. L’accusation de guérinisme fait oublier que la perte du département par la gauche n’est pas due à la vista politique de Vassal (qui l’a remporté par la voix, qui compte double en cas de 50/50, du conseiller le plus âgé) mais à la défection de socialistes qui ont refusé de soutenir de Parrain. Fronde menée par un certain Benoit Payan.
On oublie un peu la responsabilité de Solferino, Martine Aubry en tête, qui a refusé de débrancher le Parrain (ainsi que celui de Montpellier Robert Navarro) car c’était au moment des primaires. Le débrancher était perdre 10 000 voix (fictives en plus pour la plupart).
Si le PM avait eu le courage de rester dans le 13/14 on en aurait pas été là… Même si on aurait eu une descendante de la famille Masse, autre bon clan guériniste.
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Ca fait beaucoup de fonctionnaires tout ça quand même !
Pas très représentatif de la population.
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JPh, employez le terme exact. Utilisez plutôt “inféodé ” plutôt qu”affillé” cela est plus clair.
Benoît Payan, vous n’avez qu’à lire ce que j’en pense.
Concernant votre concours, Segolène à bien réussi l’ENA, donc ce n’est pas votre argument qui va m’impressionner d’autant plus que j’ai un CV long comme le bras et avec un diplôme dont je suis le plus fier .Celui de l’école communale du vallon des Tuves à Saint Antoine dont le taux de réussite est largement plus selectif que votre école à dépenser l’argent du contribuable.
Prenez deux pastilles Val-de-Marne,cela ira beaucoup mieux.
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M. Vigneron écrit beaucoup mais lit peu. Me reprocher d’avoir pour “seul objectif” de “défendre le PM” juste en dessous d’un commentaire où je conteste le choix de la municipalité d’investir dans deux “complexes aquamachin” est assez rigolo.
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J’ai A-DO-RE l’argument du “concours national très difficile” gage “d’une parfaite indépendance d’esprit”. Un grand moment rafraîchissant!
Merci cher Alceste pour cette réponse magnifique.
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Pastilles Valda.
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C’est apparemment devenu la ligne éditoriale de Marsactu d’attaquer systématiquement les choix d’investissement de l’équipe municipale sous l’angle de leurs coûts.
Certes le coût de ces deux piscines paraît très excessif. Mais cela ne devrait pas nous faire oublier que la Métropole a pris à sa charge de nombreuses piscines ailleurs dans le département. Comment peut-on laisser LRP “s’interroger sur la nécessité pour Marseille d’avoir des complexes de cette nature” sans rappeler que la métropole, où il siège dans la majorité gère un centre aqualudique à Gardanne ?
Une prise de recul serait parfois bienvenue plutôt que de tout analyser à travers le prismes d’adjoints corrompus vs une ancienne élue à l’écoute des besoins de la population…
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(suite)
Pour un article qualifié de décryptage, on aurait pu espérer une présentation plus détaillée de la situation des piscines.
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Aujourd’hui, la seule piscine Olympique de Marseille se trouve au Cercle des Nageurs de Marseille qui n’est pas précisément un exemple de tarification sociale.
Alors oui pour la restauration de ce bassin 50 m qui était avec des aménagements d’une sobriété superbe un lieu beau et unique. Alors oui au cofinancement d’un équipement avec comme ambition principale l’impact carbone le plus bas possible et un coût de construction ET de fonctionnement raisonnable.
Les centres aqualudiques rencontrent ailleurs indéniablement plus de succès que les piscines d’avant le premier choc pétrolier dont nous avons hérité ici à Marseille de beaux spécimens. A côté de leurs complexes extérieurs, l’apprentissage de la nage y est complètement imaginable dans des bassins couverts.
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Si Marseille était une ville riche, si des piscines équipaient déjà son territoire, on pourrait effectivement se payer ces deux centres “aqua ludiques”.
Mais avant ça, ne devrait on pas doter de piscines des quartiers qui en manquent presque tous.
Il y a quand même quelque chose d’anormal de vouloir construire ces deux complexes pharaoniques, isolés dans une ville si étendue où presque aucune vraie piscine ne peut accueillir le public.
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Merci Benjamin Clasen d’apporter un regard un peu différent sur le projet.
J’ajouterai qu’avec l’engouement actuel pour le padel (et bien entendu pour le futsal, mais je suppose que d’autres équipements existent déjà) , la création d’un terrain en annexe de la piscine des quartiers Nord n’est pas non plus une mauvaise chose.
(même si je continue à trouver la facture un peu chère)
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André, avec des “si” nous pourrions mettre Paris en bouteille. Cette ville est pauvre et rendue encore plus misérable par volonté politique et médiocrité. Volonté politique de la droite de préserver les communes riches et environnantes de la voyoucratie marseillaise, médiocrité de la part de PM dont la seule ambition est de faire du bobo écologiste dans des tiers lieux le tout déguisé en révolutionnaires de pacotille en costume trois pièces.
Alors on amuse le peuple, des galettes des rois, des jeux olympiques, des carnavals.Mais dormez en paix brave gens, la magouille est toujours là, les politiques arrosent, le syndicat est là pour placer le petit, Si cette piscine se fait ou pas, peut importe. Prenez en la photographie le jour de l’inauguration et deux ans après reprenez la même photographie au même endroit et vous verrez l’état des lieux.Tout sera pourri.
Rappelez vous ce principe, le nivellement se fait toujours par le bas.
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Je crois que vous n’avez pas tout lu…
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Votre courte video sur la piscine de Luminy est tragique … je me souviens dans les années 80/90 des heures heureuses passées là avec mes enfants, le site était superbe, comment a-t-il été ainsi laissé à l’abandon ?
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J’ai encore dans mes archives la photo d’un panneau affiché à l’entrée de cette piscine, annonçant sa fermeture “à compter de mars 2009” pour des travaux de “réhabilitation totale” d’une durée de “4 ans”.
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Il y a une piscine dont on ne parle plus depuis longtemps, c’est celle qui avait été construite sur ce qui est maintenant le complexe sportif de bois luzy dans les années 60 ! Elle avait été réalisée par des scouts de France naturellement bien encadrés dans le cadre d’une opération urbaine. . Il ne reste plus rien , mais ce serait bien de retrouver la genèse et d’expliquer pourquoi elle a disparu. Il doit bien rester des traces dans les archives de la Ville !?
un habitant attentif à la construction de sa ville
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Et si on réfléchissait au sujet sous un autre angle . Je vous invite à lire cet article sur la ville de Grenoble qui a réquisitionné sa politique publique sur les piscines
https://www.lagazettedescommunes.com/851758/transition-ecologique-et-renoncement-ces-collectivites-qui-prennent-un-autre-chemin/
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Finalement Gaudin était un ultra-écolo-Bobo en avance sur son temps quand il a déclaré qu’à Marseille il n’y avait pas besoin de piscines puisque on avait la mer à côté. Jean-Claude, le Maitre à penser des progressistes décroissants!
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Bonjour Karo, l’article de la gazette des communes n’est pas en accès libre. Mais d’après les premières lignes, il a l’air de laisser totalement de côté la problématique équipements publics/piscines individuelles, non ?
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@assedix
Puisque l articles n’est pas accessible voilà une présentation du travail mené par la ville de Grenoble sur ces piscines
https://www.grenoble.fr/2852-grenoble-2040.htm
La vraie question a mon avis est de définir l’usage et le public de ces projets de piscines
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Bonjour Karl
Et merci.
Bon, 164 pages sur les piscines de Grenoble c’est un peu long sur les piscines de Grenoble c’est un peu long pour une lecture détaillée d’autant plus que les problématiques sont très différentes là-bas (ils ont visiblement un parc de piscine préexistant qu’ils cherchent à adapter aux objectifs écologiques qu’ils se sont fixés).
L’approche proposée, poser toutes les hypothèses sur la table avec leurs avantages et leurs inconvénients, est intéressante et je doute qu’elle est été appliquée avec autant de rigueur à Marseille…
mais je ne suis pas sûr que ce genre de réflexion discréditerait les équipements en question. En effet, le caractère ludique a également une grande importance dans un espace où la pression des piscines individuelles est si importante. C’est une question de justice sociale.
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55 commentaires ! Le sujet passionne. Gros projets tout de même, Ok au Nord mais Luminy n’est-ce pas un peu excentré bien que magnifique ? Ne pouvait-on pas plutôt faire quelques piscines plus simples et réparties dans la ville et accessible majoritairement en transports ? Très très positif pour ma part sur le projet du bassin du Mucem.
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