“Bobos parisiens” vs “boomers” : les pour et les contre du tramway des Catalans
L'enquête publique sur le projet de tramway des Catalans à Marseille se clôture ce mercredi 10 juin. À quelques jours de sa fin, Marsactu a épluché plus de 2 000 contributions du registre et en livre les tendances, avec une majorité d'avis favorables, mais toujours des débats sur la place de la voiture ou encore la mixité sociale.
Photo d'illustration d'Ilex ingérop de la future place du Quatre-Septembre. (Source : dossier enquête publique)
Comme précisé dans l'article, nous avons utilisé NotebookLM, outil de recherche et d'analyse basé sur le modèle Gemini de Google. Cette démarche, exceptionnelle, est motivée par le volume de données textuelles à traiter et l'apport de l'intelligence artificielle dans l'information que nous pouvons délivrer sur le sujet. Précisons que cet outil fonctionne en circuit fermé, c'est-à-dire qu'il se base sur les seules sources fournies, lesquelles ne sont pas réutilisées dans d'autres requêtes, par Marsactu ou par d'autres utilisateurs.
Marie Lagache
marie.lagache@marsactu.fr
Très déçue d’apprendre que vous aussi, vous cédez a l’IA !
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L’IA est bien adaptée à certaines tâches fastidieuses ou infaisable à la main, comme trier des centaines ou milliers d’information. Il me semble que l’utilisation qui en est faite ici correspond justement à un de cas où cet outil est utiliser à mon escient. Et ils indiquent explicitement qu’ils l’ont utilisé pour cette tâche. Je trouve ça très bien. Rien à redire pour moi ici.
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Je trouve ça également adapté vu qu’il s’agit de traiter de nombreuses contributions en langage naturel. Cependant, un petit encadré méthodologique qui explique en quelques phrases le modèle utilisé et la façon dont il l’a été me semble nécessaire afin de bien jauger ce qui relève de l’interprétation du modèle et de celle des journalistes.
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Bonjour @toine cet encadré existe bien en fin d’article !
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L’encadré ne précise pas comment a été vérifiée l’exactitude de ce qu’a produit l’outil utilisé. A partir de là, comment peut-on faire confiance à ce qui est dit dans l’article ?
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Bonjour,
Je vais donner ici des éléments supplémentaires méthodologiques sur mon travail avec l’IA dans le cadre de cet article car, vous avez raison sur ce point, c’est légitime et intéressant d’expliquer tout cela.
Tout d’abord, comme indiqué dans l’encadré à la fin de l’article, j’ai travaillé avec NotebookLM en “circuit fermé”, c’est-à-dire avec uniquement les contributions issues de l’enquête publique et pas de possibilité d’aller chercher des éléments ailleurs (dans la presse ou sur internet) qui viendraient se glisser dans les éléments de réponse.
Je l’ai utilisé pour une tâche principalement : opérer une classification des contributions. Vu le nombre, cela était un outil très utile pour traiter la masse sans se perdre dans des biais. Je lui ai donc demandé d’opérer une première classification des contributions favorables, défavorables ou inclassables. Je suis ensuite venue vérifier si les contributions qu’elle jugeait favorables ou défavorables l’étaient selon mon analyse et même je lui ai demandé de reclasser certaines neutres pour affiner le travail. Permettant d’aboutir à des proportions de contributions favorables ou défavorables ou neutres mentionnées, correspondant par ailleurs à des recoupements journalistiques réalisés, comme indiqué dans l’article. Le reste du travail d’analyse : la synthèse des arguments et les éléments de fond que ça soulève, a été réalisé dans un travail journalistique en se plongeant personnellement dans les 2 000 contributions.
Merci pour votre lecture et votre intérêt pour le sujet (du tramway des Catalans et de l’utilisation dans l’IA dans le journalisme).
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@Marie Lagache : mille mercis pour cette réponse sérieuse et détaillée. C’est rassurant, et très appréciable.
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D’accord avec Toine. Et je fais confiance à l’équipe.
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Cela n’a rien à voir avec la confiance. Je crois simplement qu’il faut arrêter de légitimer l’IA. Quelque soit son utilisation, ça bousille encore plus nos ressources.
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Sans plus de précision sur la méthodologie utilisée (comment les affirmations produites par cette IA ont été vérifiées, exactement ?), le scepticisme est tout à fait légitime étant donné les erreurs que produisent ces outils de manière notoire.
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Mon commentaire ci-dessus n’a plus lieu d’être étant donné la réponse faite par Marie Lagache dans un autre commentaire.
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Mr Payan n’est pas Printemps Marseillais mais Divers Gauche et son attitude, je suis contre avant les élections mais plutôt pour après , est conforme à sa vrai nature socialiste
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Avant de taper sur le Maire, ce serait bien de lire l’article cité en référence sur le cout d’un abandon du projet…
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Cet argument a déjà servi à Mr Payan pour la base nautique
Mais il se trouve que le cout final à la charge de la Ville a dépassé le cout du dédit
Il en sera de même dans le cas du tramway mais Mr Payan veut nous faire croire qu’il ne ne peut pas aller contre un projet qui est en est au niveau de l’enquête d’utilité publique !
Par contre il sera ravi d’être sur la photo le jour de l’inauguration
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L’analyse est utile et l’article intéressant, mais le titre caricatural est-il pertinent ? Il ne fait que répéter, même entre guillemets, un préjugé polémique, alors que les avis analysés sont anonymes et sans caractérisation sociologique fiable.
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Nous avons droit à quasiment un article par mois sur le tram’ des Catalans, alors qu’il y a 4 habitants et demi, dont 2 entrain de trépaner mais alors celui de la Belle de Mai, faut attendre 100 ans de dimanche.
Que j’aimerais avoir ce luxe de pouvoir refuser le tram’.
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Un aménagement lourd ne peut se faire sans réelle réflexion sur ses conséquences, qui sont ici un empirement de la situation de transports en commun dans le secteur, du moins de mon humble avis. Deux observations :
-“refuser” ce tram peut permettre de prioriser d’autres tracés, comme celui de la belle de mai que vous défendez
-néanmoins, l’une des critiques au tram du 4 Septembre est aussi valable pour la belle de mai : il s’agit d’un outil de réhabilitation qui fait augmenter les prix de l’immobilier… Ce qui ne serait pas franchement une bonne nouvelle pour la belle de mai, qui pour autant à bien besoin de transports…
Refuser un tram n’est pas un luxe, c’est tenter de remettre du dialogue et de la concertation dans l’aménagement de nos quartiers (enfin, pas pour tout le monde bien sûr, mais pour une bonne partie d’entre nous !)
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Enzo, je suis entièrement d’accord avec vous mais ce n’était pas mon propos. Dans le troisième, nous avons de très gros problèmes de mobilité, à des années lumières que ce que peuvent vivre les personnes du septième, avec une population bien supérieure.
Ma dernière phrase, cynique, est là pour signifier la différence de traitement. Nous avons droit à une info tous les 6 mois/ans contre un article mensuel (avec des vrais morceau d’IA, sans conservateurs). Sans parler des moyens mis dans la concertation des citoyen·es.
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Bonjour, il n’y a à notre sens pas de différence de traitement, simplement une différence d’actualité sur ces deux projets : celui du 4-Septembre est en enquête publique, c’est la dernière phase de débat avant le lancement des travaux, il nous semble donc légitime d’y accorder plus de place dans notre journal à ce moment là.
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Il y a des contributions absolument inqualifiables parmi celles qui sont citées dans cet article. Ces charges stupides contre les “Parisiens à vélo” (sic) ou contre la “foule incessante d’étrangers à notre quartier” relèvent de la xénophobie primaire et n’ont rien à faire dans une consultation portant sur un projet de transport.
J’en profite pour dire à ceux que les cyclistes dérangent qu’un cycliste de plus dans la rue, c’est souvent une voiture en moins et, par conséquent, moins d’embouteillages pour déranger leur petit confort.
Quant à l’argument selon lequel “ce n’est pas qu’un projet de transport, c’est un projet de reconquête du cadre de vie”, je maintiens qu’on n’a pas besoin de créer une ligne de tramway pour requalifier l’espace public et le partager mieux entre ses différents usagers : la réduction de la place de la bagnole, la “marchabilité” de la ville, la création d’infrastructures cyclables ou de couloirs de bus, c’est une question de volonté politique. Celle-ci a été cruellement absente ces dernières années, en dépit de beaux discours.
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Merci !
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J’avoue que qualifier la rue de Rome d’autoroute urbaine, je l’avais pas vue venir celle-là ^^
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Ca tombe bien ce n’est pas ce qui est écrit !
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Le débat sur le tramway des Catalans ne devrait pas se limiter à une opposition entre tramway et BHNS. Le projet est techniquement cohérent, s’inscrit dans les principes habituellement défendus par le Cerema en matière de mobilité durable et constitue bien un aménagement structurant pour le centre-ville.
La vraie question est plutôt celle de la hiérarchisation des investissements à l’échelle métropolitaine. Le tramway des Catalans répond à un besoin réel et contribuera à la requalification de l’espace public, mais on peut légitimement s’interroger sur son caractère prioritaire au regard des déficits de desserte que connaissent encore d’autres secteurs de Marseille.
Les élections municipales étant désormais passées, il serait utile que la Ville de Marseille précise clairement sa position. Considère-t-elle ce projet comme une priorité stratégique pour les mobilités et l’aménagement urbain, ou estime-t-elle que d’autres investissements devraient être privilégiés à court terme ?
Autrement dit, le sujet n’est pas tant de savoir si le tramway est préférable à un BHNS, mais si ce projet est celui qui apportera aujourd’hui le plus grand bénéfice collectif à l’échelle de l’ensemble du territoire métropolitain.
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L’opposition BHNS/Tram correspond aussi à une réalité sur le futur des possibilités de déplacements en TC dans les quartiers. Bien sûr, comme vous le dites, il y a d’autres choses à prendre en compte, mais ce n’est pas qu’une question de priorité par contre, c’est aussi une question de possibilité de se mouvoir demain dans les quartiers concernés : la fiabilité d’un TC lourd doit elle prendre le dessus sur une bonne desserte fine des quartiers et la possibilité de ne pas faire 3 changements pour aller d’un point A à un point B ?
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LE gros, très gros problème du tramway est qu’il nécessite un chantier énorme de restructuration de tous les réseaux souterrains situés sous son radier de béton. Combien de temps sera-t-il nécessaire pour que ce tronçon soit utilisable ? Pour un même coût et une même temporalité un maillage conséquent de lignes BHNS en site propre pourrait être opérationnel et irriguer notre territoire. Le tram est devenu un must pour nos dirigeants qui le trouve t plus “sexy” sur leur publications.
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La renonciation au projet coûterait combien ?
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Si le résultat de l’enquête publique est négatif le projet s’arrête
Le bureau d’étude sera payé pour le travail fourni et il est possible que son marché prévoit un dédommagement qui ne peut pas dépasser un faible pourcentage du montant total
De toutes les façons cela ne peut pas être un argument sinon à quoi servirait l’enquête d’utilité publique
Et cela ne serait pas la première étude qui finirait dans un placard
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Bonjour,
Ce qui n’est traité dans aucun de vos articles est ce que signifie une prolongation du tram T2 : si cette extension est faite, le tram T2 ira de La Blancarde aux Catalans en passant par Préfecture, par Cinq Avenues et Réformés, bref fera en surface ce que la ligne M1 fait sous la terre alors que jusqu’à maintenant, il permettait de faire des trajets transverses aux lignes de métro.
Ce sont les usagers qui prennent actuellement ce tram pour aller travailler et les scolaires qui vont devoir faire plusieurs changements pour aller de Cinq Avenues à Arenc.
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Vous avez raison, sachant qu’au heures et jours “creux” l’attente peut aller jusqu’à 15mn. Un calvaire ! D’où ma remarque dans un précédent article : les métros trams et bus qui se croisent, se superposent et se tricotent dans un maillage serré du centre et un quasi néant ailleurs et stupide. Ils auraient été adaptés au Marseille de Napoléon III. Il faut changer d’échelle et arrêter de saturer le centre au détriment de la périphérie. Je crains que le tram Belle de Mai participe de cette logique, alors que l’on nous rabat à longueur d’études que notre urbanisme et polycentrique.
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Dans la Provence aujourd’hui
” Déjà, en 2022, sur fond d’opposition chronique avec la Métropole, Benoît Payan avait renvoyé le projet dans les cordes. Pas question pour le maire DVG de cautionner ces deux kilomètres de rails, dans les tiroirs de la droite depuis deux décennies. Ses élus avaient d’ailleurs claqué la porte du comité de pilotage en 2023 préférant regarder vers le nord, où le désenclavement de La Castellane et de la Belle-de-Mai était, selon eux, prioritaire.”
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