JP Mignard : "C'est l'heure de vérité pour Jean-David Ciot"

JP Mignard : "C'est l'heure de vérité pour Jean-David Ciot"

Marsactu : Au congrès des Pennes-Mirabeau, vous avez été désigné pour conduire une commission des conflits  et de l'éthique…
Jean-Pierre Mignard : Les statuts du parti socialiste prévoient l'existence de commissions départementales dites des conflits chargées de trouver une solution lors de tout contentieux né autour de l'activité d'un militant ou d'un élu. Aujourd'hui les membres sont désignés à la proportionnelle des courants. Ça en fait des commissions très politiques. La forme est archaïque. Les membres qui la composent doivent être indépendants et impartiaux vis-à-vis de quiconque et inspirer la confiance aux personnes qui comparaitraient devant elle.

Mais ça, c'est une critique nationale…
C'est vrai, on ne peut pas dire que les partis se portent bien : ils sont obligés de recourir à des élections primaires pour leurs désignations. Mais les Bouches-du-Rhône connaissent une crise particulière, il est dès lors normal que les transformations qu'elle propose soient à un niveau particulier. Si elle se met en place, la commission des conflits des Bouches-du-Rhône sera très novatrice. Elle s'appellera commission départementale des conflits et de l'éthique fédérale, ce qui serait unique, ça n'existe pas ailleurs. Elle peut suspendre, elle peut radier mais elle sera aussi chargée de répondre à des avis sur des comportements individuels ou collectifs concernant par exemple l'attitude d'un élu dans la gestion de sa commune ou alors celle d'une personne agressive ou violente.

Ce sont les militants qui la saisissent ?
Il faut qu'elle puisse être saisie par la direction, les militants et même, soyons courageux, par les citoyens, les électeurs. Après tout, les partis politiques ont constitutionnellement la vocation d'exprimer le suffrage universel. Dans ces conditions, il n'est pas anormal que les électeurs trouvent au sein d'un parti, quel qu'il soit, un endroit pour dire que M. ou Mme Untel ne se comporte pas conformément aux valeurs prônées par le PS.

Quels sont les critères de réussite ?
Pour que cela fonctionne, il faut que la composition soit conforme. Sur 21 membres, 14 seraient membres du PS et 7 appartiendraient à la société civile des Bouches-du-Rhône, qui peuvent être par exemple un magistrat, une personnalité professionnelle, un universitaire, un syndicaliste : des personnes non membres du parti socialiste dont la légitimité fera qu'elle donne des gages supplémentaires de prestige à la commission, et surtout qu'elles soient réputées non influençables. Il s'agit d'un tiers et les deux autres tiers doivent désignés au sein du parti socialiste par consensus. On arriverait donc à une commission fédérale des conflits et de l'éthique qui offrirait des gages d'impartialité aux élus, aux adhérents, et d'éthique aux électeurs. Nous marchons vers la séparation des pouvoirs au sein du PS. Vieux principe républicain. 

Comment seront-ils nommés et désignés ?
Je pense qu'il faut que ce soit les responsables socialistes qui fassent la proposition de 7 personnes. Pour ma part, j'ai une proposition à faire à Jean-David Ciot et ce sont les 14 qui désigneront les 7. Et encore faut-il que ceux-ci acceptent. S'ils acceptent, ils le feront peut-être avec des conditions qu'il nous faudra intégrer. Si on arrive à cela, c'est quand même un sas de transparence significatif. Pourquoi faire appel à des non membres du PS ? Pour donner un maximum de gage de loyauté et d'ouverture… Je me réfère aux primaires : j'étais le seul membre de la haute autorité à appartenir au parti socialiste. On reste dans cet esprit. Comme le PS a estimé que les primaires étaient propices à donner la parole aux Marseillais et aux Aixois, dans ces conditions, tant mieux. C'est un pied dans la porte du blocage et un début de transparence. Le moment de vérité, ce n'est pas pour moi. Cela fait un moment que je vaticine tout ce que je vous dis même si j'essaie de voir comment on peut le tricoter de manière utile à Marseille. L'heure de vérité, c'est pour Jean-David Ciot

Qu'en pense aujourd'hui Jean-David Ciot ? C'est lui qui décide, aujourd'hui comme demain…
Aujourd'hui comme demain. Jean-David Ciot est député, il a des ambitions pour peut-être devenir maire d'une grande ville des Bouches-du-Rhône. Je pense que son émancipation personnelle passe par son émancipation politique et donc je lui souhaite d'accompagner ce mouvement de rénovation. Il m'a dit de manière formelle y être favorable. Je n'ai pas de raison particulière du moins à ce stade d'en douter.

Sans conditions ?
Pour le moment. Après, on verra. Je suis quand même ouvert à la discussion mais, si cette commission était un leurre, je la quitterais

Est-ce qu'un citoyen pourra saisir la commission pour demander s'il est normal que Jean-Noël Guérini, mis en examen, soit membre du parti socaliste, sénateur et président du conseil général ?
Pour ce dirigeant ou tout autre, je pense qu'il est tout à fait dans son droit. Cette question est légitime. Il est dans notre rôle d'en parler.

C'est tout le problème pour Jean-David Ciot qui dira qu'il faut attendre la justice…
Justement non, à partir du moment où il y a un organisme néo-juridictionnel qui fonctionne de manière autonome, indépendante et impartiale : c'est peut-être la suprême habileté de notre homme. Il n'aura plus à décider. La commission ne dira pas qui est coupable ou innocent, car c'est la compétence des juges. Elle se prononcera sur des mesures conservatoires. 

Ça, Guérini doit le voir venir.
Je ne sais pas. Peut-être mais en tout cas on ne peut pas empêcher que ce genre de cas soit posé et il est normal qu'une commission en charge de l'éthique soit saisie d'un tel dossier et y réponde.

Franchement, ce n'est pas une machine de guerre pour se débarrasser de Guérini ?
Non, honnêtement. Si tout commençait avec le sort d' une personne et finissait avec une personne, ça signifierait que les problèmes de Marseille sont finalement beaucoup moins graves qu'on ne le pense. Je crois que tout ce que l'on nomme avec justesse le clientélisme est lié à la pauvreté de la ville, à son histoire. Dans le Pas-de-Calais, dans des départements à sociologie identique, on trouve cela. Et donc il faut y répondre sur le plan judiciaire – avec une juridiction pénale renforcée – et sur le plan fiscal avec Tracfin, mais avec un plan économique et social d'ensemble. Persiste le sentiment qu'on ne peut investir à Marseille, que si on a des réseaux. Est-ce si faux ? l'éthique, le droit, la métropole, l'investissement, l'emploi et l'éducation doivent avancer sur un même front au même rythme Sinon c'est l'échec assuré. 

Est-ce qu'au final et à l'inverse, ce n'est pas un ticket avec Jean-David Ciot qui se donnerait une meilleure image en s'associant à vous ?
L'efficacité, c'est aussi que l'on converge sur des pratiques utiles pour la population et respectueuse de la morale publique dans l'intérêt du maximum de gens. Et donc plus nous serons nombreux à converger, plus on aura de chances de gagner. Si le premier secrétaire fédéral des Bouches-du-Rhône, pour avoir la majorité, doit faire des choix de transparence éthiques qui n'étaient pas ceux du passé, je le salue et c'est un progrès.

Il y a aussi Mennucci, Carlotti, Caselli…
Ils défendent la même chose depuis très longtemps, je considère leur soutien comme acquis. Le congrès s'est terminé par la victoire politique de Jean-David Ciot. Il faut respecter cela et composer, composer sans se compromettre. Je pense aussi que Jean-David Ciot et d'autres doivent bien se rendre compte que tout ce système va à la catastrophe : ça va se terminer par une agressivité croissante, un ressentiment profond, une division qui existe déjà dans Marseille entre les diverses parties de la population et quartiers de la ville, et malgré les bonnes paroles du bon Monsieur Gaudin,  vous verrez tôt ou tard, le fascisme lèchera les murs. C'est pas du tout un jeu, Marseille est devenu un enjeu français.

Il va falloir que votre idée soit validée nationalement. Comment les convaincre ?
Les primaires, au début personne n'était très chaud puis ils ont découvert que ça fonctionnait. A Marseille, ce serait un événement formidable. À Paris aussi, les militants souhaitent des primaires. Si c'est un projet accepté, c'est un grand progrès et cela va vraiment dans le sens du début de la transformation des partis politiques. Il faut qu'au même moment, on fasse avancer rapidement la métropole, poser la question démocratique et ne pas en faire un diplodocus qui éloignera encore plus les citoyens de la gouvernance. Il faut que la diaspora marseillaise aide la ville et que l'investissement soit sécurisé. Enfin il faut du partage. Par exemple, dans les quartiers Sud, je vais essayer de lancer une association de familles, de parents parrainant une famille des quartiers Nord – en plus des dispositifs éducatifs, sociaux, etc. – pour participer à des sorties culturelles avec les gosses, surveiller les études, aider les parents, une famille pour famille, une main pour une main.

Toutes proportions gardées, c'est aussi ce que propose Jean-François Copé pour l'UMP. Un parti de services ?
Oui, parce que c'est une réflexion moderne sur les partis. Sur ce point, il a raison. Je pense qu'un parti doit en tout cas aider à la mise en place de services. Si on fait des réunions afin de savoir si c'est Paul, Djamila ou Valérie qui va prendre le pouvoir à l'intérieur de la section, comment voulez-vous que les gens se passionnent pour cette histoire ?

On vous sent très motivé, très impliqué. Vous avez envie de faire plus en 2014 ?
L'enjeu, c'est comment on donne de l'espérance à Marseille. Les électeurs décideront via les primaires qui conduira la gauche.

Ca vous intéresse d'être candidat lors des primaires ?
Les organiser c'est déjà bien. Je ne peux pas faire les deux. Notre commission préfigure une éventuelle haute autorité. Cela veut dire une élection au plus tard en septembre avec des personnes avec des parrainages d'élus, de militants.

Des primaires ouvertes sont-elles envisageables ? L'écologiste Karim Zeribi a l'air intéressé ?
Je suis pour des primaires ouvertes. S'il a les parrainages, il n'y a pas de raison qu'il ne puisse pas se présenter. Je pense même que si la gauche veut inverser la tendance à Marseille alors qu'on risque d'être dans un contexte national délicat, il faut que la gauche sache s'affranchir du clivage gauche-droite. Il y a une problématique de salut public – je pèse mes mots – à Marseille. Il va falloir trouver des personnes de qualité, y compris ceux qui n'appartenaient pas à la famille politique d'origine et y compris des non Marseillais.

Un parachutage est-il possible ?
Tout est possible mais je crois qu'il faut donner leur chance aux Marseillais. Mais attention, cela signifie que les politiques locaux doivent s'ouvrir massivement à tout ce que la ville compte d'expertise, d'expérience, de jeunesse, de sagesse, de laboratoires, d'universités, de syndicalistes, d'entreprises… Il ne faut pas que les partis confisquent la vie publique. D'ailleurs, je constate que Jean-Noel Guérini avait progressé dans ce sens en 2007. Dans sa liste, Jean Viard avait fait un gros travail.

Dans les candidats potentiels, la pioche est-elle de qualité suffisante ?
Comme on est à la fois dans un monde hellénique et latin, il y a toujours un choix de l'homme ou de la femme providentiels… qui parfois devient un tyran ou un despote pas du tout éclairé – la ville a déjà eu l'expérience de ça –  On n'a pas besoin d'un nouveau conducator : il y a déjà eu trop de tyrans ici.Il faut un candidat qui sache mobiliser les forces de la ville.

On a quand même des gens qui sont là depuis 30 ans, depuis le conducator…
Oh, il y en a qui ne sont pas si vieux que ça, quand même…

Mais ils sont impliqués depuis longtemps dans la vie politique locale. Quand on voit les forces en présence, on a le sentiment que ça ne sert pas le débat d'idées. On a du mal à savoir quelles sont les différences politiques.
Le bon candidat sera celui qui sera en mesure de présenter un projet qui tiendra compte de beaucoup de choses qui se fabriquent à Château-Gombert (où sont situées la plupart des facs, ndlr), dans les clubs, au conseil de développement de la Cum. Si on ne mobilise pas ces gens-là et d'autres, ça ne marchera pas. Il faut convaincre des Marseillais généreux, combatifs, brillants, ayant des réseaux, de bien vouloir renoncer pendant six ans à une partie de leur vie familiale ou professionnelle pour l'avenir de leur ville. C'est tout un processus cohérent et durant tout ce temps là, le PS doit se transformer et préparer les primaires.