Comment le Raid, novice en maintien de l’ordre, a provoqué la mort de Mohamed B. à Marseille
L’enquête sur le tir de LBD fatal à un jeune homme de 27 ans montre comment cette unité d’exception a été mise au service d’un rétablissement de l’ordre spectaculaire alors qu’elle n’avait ni l’équipement, ni les compétences, ni le raisonnement adaptés à cette situation d’émeute. Un article de notre partenaire Mediapart.
Un équipage du Raid dans les rues de Belsunce après minuit vendredi 30 juin 2023. (Photo : LC)
Camille Polloni (Mediapart)
Commentaires
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Comment un pillard a été victime de ses agissements…
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Amusant, je n’ai jamais été victime de tir de LBD ou d’un usage déraisonné de la force par la Puissance Publique. En même temps il faut dire que j’ai autre chose à faire de mes soirées que de tenter de piller des magasins. Il y a peut-être un lien.
Plus sérieusement, toute mort est regrettable. Mais il y a des manières d’éviter de s’exposer. Il serait quand même bon de ne pas perdre cela de vue : puisqu’on aime tant étudier les causes, ayons l’honnêteté de les étudier dans leur entièreté.
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amusant ? il y a mort d’homme
ces émeutes et ces pillages ont une cause, le meurtre d’une jeune homme, survenu après une série de violences policières
relisez ce que disait Martin Luther King à propos des émeutes aux USA dans les quelles les noirs se sont adonnés aussi à des pillages
pas de quoi plaisanter, pas de quoi dire “moi je …”
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Félicitations pour votre point Godwin, brillamment obtenu : comparer les émeutes que nous avons connu au mouvement de Martin Luther King, fallait oser.
Et lisez l’ensemble du message initial je vous prie, notamment la 2nde partie, avant de faire ce genre de parallèle inapproprié.
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Vous ne voyez pas le rapport entre les émeutes en France causées par les violences policières et les emeutes aux USA causées par les violences policières
Sérieusement ?
C’est de ça que parle Martin Luther King : comment expliquer que les noirs pillent et détruisent ?
Il comprend et il explique
Il ne parle pas de point Goldwin …
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Alors il ne faudrait plus aller manifester, si les pouvoirs publics interdisent les rassemblements pour lutter contre le réchauffement climatique nous devrions laisser faire.
Non la
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Il y a des lois en France . La preuve même LFI les respecte quand elle fait des recours au Tribunal Administratif ou bien au Conseil Constitutionnel , c’est dire. Ce qui est assez cocasse et pathétique de leut part ,
Et puis l’interdiction de manifester , faut quand même pas rigoler, la France est championne d’Europe de la manif avec option casseurs et voyous en sus , d’où certaines interdictions au passage.
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Alain, il ne s’agissait pas de “manifestations” mais de pillages qui devaient être réprimés.
Quoiqu’il en soit, ça ne justifiait pas un usage disproportionné de la force par les pouvoirs publics et l’engagement d’unités inadaptées à ce type d’intervention.
Le gouvernement devrait lui aussi être sanctionné.
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Bonjour, aux premiers commentateurs : il n’est nulle part fait état que la victime était un pillard, seulement qu’il circulait en scooter. Simplifier, amalgamer, c’est précisément ce qu’évitent de faire Marsactu/Mediapart.
Par ailleurs la voiture blindée avec un soldat sur une tourelle m’évoque quand même furieusement un tank.
Le Raid est très efficace face à des gens armés (terroristes …) mais…
A chacun son métier, il ne semble pas du tout évident qu’un tel équipage soit adapté pour des violences urbaines et en l’occurrence, des pillards à pied ou en scooter ! Dont encore une fois, il n’est nulle part dit que la victime ait fait partie.
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Dans l’article que publie également Libération aujourd’hui (“Mort de Mohamed Bendriss : à Marseille, un déploiement du Raid hors de tout contrôle”), le journaliste donne, lui, plus de détails sur le comportement de la victime :
La vidéo captée par la caméra du véhicule blindé est transmise aux enquêteurs. Elle permet de voir ce qui précède la séquence des tirs. «[Mohamed Bendriss] semblait se lancer à la poursuite d’un piéton porteur d’un objet, observé en train de courir, note l’IGPN dans une synthèse des investigations. Ce dernier, après avoir échappé pendant quelques secondes au scooter, finissait par laisser tomber au sol l’objet qu’il portait et remontait la rue en courant.» Cet homme a aussi été touché par des tirs du Raid, puis interpellé et condamné pour le vol de deux paires de baskets Nike. Interrogé par les enquêteurs alors qu’il était en prison pour ces faits, il déclare que Mohamed Bendriss «a essayé d’arracher [son] sac par force, mais n’y est pas arrivé».
Cela ne justifie évidemment pas d’être tué, et ne saurait masquer les interrogations, légitimes, que soulèvent le recours à une unité inadaptée à la situation, mais il pourrait s’agir d’une donnée importante pour expliquer le comportement des membres du Raid ce soir-là.
Enfin, il est regrettable que le témoignage du voleur de baskets Nike, auquel Mediapart et Libération ont tous les deux eu accès, ne soit présent que dans l’article de Libération. Mediapart préférant, de son côté, entretenir le flou : “À sa hauteur, un scooter semble le suivre et se livrer à un étrange manège : il pourrait être son complice ou essayer d’arracher son butin.”
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Ce que l’on comprend à la lecture de cet article c’est bien sûr en premier la mort injuste et malheureuse du conducteur du scooter.
En second c’est quand même qu’une unité importante de la police a été utilisée à tort et à travers, dans une mission où elle n’avait rien à faire, où les bonnes pratiques à adopter étaient différentes de celles auxquelles elle est entrainée et motiver.
Ce mésusage qui abouti à cette tragédie n’a rien à voir avec le maintien de l’ordre, c’est la conséquence d’une gesticulation politicienne sur le dos de la police, au mépris de la sécurité et de la tranquillité publique qui exigent justement que la population, toute la population, puisse se sentir dans une relation confiante avec les forces de l’ordre.
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Encore deux minutes et à vous lire c’est la Police qui a dévasté le centre ville marseillais. Il ne faut quand même pas exagérer , les briseurs de vitrines, les casseurs d’équipements publics et les incendiaires ne sont pas les forces de l’ordre.
Si effectivement le RAID a été appellé en renfort c’est qu’il y avait un problème avec les pillards et les voyous.Cette unité n’est pas faites pour ce quoi elle a été employée vous avez raison mais il il y avait apparamment pénurie d’effectifs classiques et des acteurs plutôt violents en face.
Mort injuste et malheureuse, oui , certainement.
Contrairement à ce que vous affirmez la trés grande majorité des français a une relation de confiance avec la Police , sauf ceux qui ont quelque chose à se repprocher ( trafiquants, voyous, casseurs,etc.) et les pseudo martyres persécutés et mythomane de la politique. Rappeller vous que les manifestations encadrées par les syndicats se sont trés bien passées, mais ce ne sont pas des voyous comme ceux qui sont intervenus durant ces tristes soirées marseillaises.
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C’est curieux, Alceste/Brallaisse, comme vous pouvez déformer et caricaturer des écrits – mesurés et parfaitement compréhensibles – pour leur faire dire ce qu’ils ne disent pas.
Que vous ne soyez pas d’accord avec un commentaire, c’est votre droit. Que vous affichiez votre désaccord en expliquant qu’il est dû à ce qui n’y est ni écrit, ni suggéré est un procédé discutable, pour le moins.
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Vous parlez de votre ami OHANESSIAN quand vous employez le terme de gesticulation politicienne sur le dos de la police ? Ca y ressemble incroyablement
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Vous oubliez un peu vite qu’à l’origine de cette intervention policière, il y avait des émeutes et des pillages, massifs et organisés. Dans de nombreux États, non moins démocratiques que la France, c’est l’armée qui est déployée pour y faire face ou les empêcher, avec autorisation de tirer à balles réelles. Cela suffit en général à limiter les vocations…
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le journal Libération et Médiapart aussi sont financés par le système
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C’est quoi, le “système” ?
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Vous avez raison , je précise :
Macron et l’oligarchie minoritaire au pouvoir
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Le système, c’est l’idéologie. Que vous affichiez benoitement votre questionnement en expliquant qu’il est dû à ce qui n’y est ni écrit, ni suggéré est un procédé discutable, pour le moins et faussement innocent.
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Le système c’est l’idéologie et l’anti système c’est l’anti idéologie. L’anti idéologie est une idéologie, et donc l’anti système c’est le système. Vous avez d’autres arguments d’autorité à nous servir ou vous ne savez pas faire autrement ?
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Alceste !
C’est le policier mis en cause lui même qui est cité par l’article : ““On se demandait ce qu’on foutait là”, résume en garde à vue Alexandre P., un des policiers mis en examen. “C’était ma toute première nuit d’émeute dans ma carrière, ajoute son collègue Jérémy P. Nous ne sommes pas du tout formés pour ce genre d’émeute, nous ne sommes pas habitués à cela. Nous n’avons même pas de protection adaptée.”
Si lui explique qu’il a été positionné là à tort, je pense que je peux moi aussi le dire !
Quand à la confiance dans la police (voir p.40 : https://www.sciencespo.fr/cevipof/sites/sciencespo.fr.cevipof/files/Barometre%20de%20la%20confiance%20en%20politique%20-%20vague%2014%20-%20Fevrier%202023%20-%20vFR.pdf%20(1).pdf ).
54% ont plutôt confiance (15% très confiance)… Je vous laisse juge de savoir si cela fait “une très grande majorité”, mais cela baisse continument (-3 points en 1 an) et en tout cas les 31% qui n’ont pas confiance ne sont pas (tous) “ceux qui ont quelque chose à se repprocher ( trafiquants, voyous, casseurs,etc.)” comme vous l’affirmez.
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Pardon le lien ne point pas bien, vous le trouverez aisément : Sondage Opinion Way pour Sciences Po CEVIPOF – Baromètre de la confiance politique / vague 14 – Février 2023
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Sondage ELABE juillet 2023 , 70 % des français font confiance à la Police et 89 % condamment les violences faites aux policiers et 93 % aux batiments.
Vous savez les sondages ………….
Que le RAID soit conscient lui même de son inadéquation à la mission de maintien de l’ordre et que vous repreniez ses propres termes , pas de problème , mais l’origne de tout ceci, ce n’est pas la Police , cela est cette bande de voyous. Ne vous trompez pas de responsables.
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Vous m’avez lu ? Où avez vous lu dans ce que j’ai écrit qui appelle ce commentaire bizarre de votre part : “Encore deux minutes et à vous lire c’est la Police qui a dévasté le centre ville marseillais. Il ne faut quand même pas exagérer , les briseurs de vitrines, les casseurs d’équipements publics et les incendiaires ne sont pas les forces de l’ordre.”
??
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@Alceste. Et donc Mohamed B., au cas où il aurait été un voleur pris sur le fait, devait pour cela mourir d’un tir non règlementaire ? Vol = mort, car il n’y a pas de fumée sans feu, c’est ça votre raisonnement ? Vous associez abusivement deux choses en réalité séparées, les personnes à l’origine des émeutes avec la manière de maintenir l’ordre. Que je sache les citoyens ne demandent pas aux policiers de tirer dans le tas pour maintenir l’ordre, et le métier de policier c’est justement de savoir garder son sang-froid lorsque ça chauffe pour ne pas faire n’importe quoi. Ce qui souligne d’ailleurs la responsabilité de la hiérarchie policière et du pouvoir politique, qui a placé dans la rue des personnels inadaptés. Quels que soient les chiffres sur le soutien de la police, ce qui est soutenu n’est certainement pas cette manière d’agir (ou alors par une proportion nettement moins importante des sondés).
Non, la mort de cette personne, qu’elle ait commis un vol ou non, n’est pas juste un malheureux dégât collatéral, et le contexte et les responsabilités des pillards ne justifient en aucune manière des morts.
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On en revient à la doctrine du maintien de l’ordre en France, calquée sur celle des USA et d’Israél : le rapport de force et les muscles avant tout.
D’autres pays ( des démocraties je ne parle pas de la Chine ou de la Russie) ont d’autres approches, la Grande-Bretagne, l’Allemagne et quelques autres. Le rapport de force s’accompagne d’un travail de ” désescalade” lors des conflits et d’émeutes urbaines, des policiers sont même formés pour ça. Il existe une réflexion sur ce sujet à l’échelle européenne qui regroupe une dizaine de pays, à laquelle la France ne participe pas. Le cas de Marseille est significatif : soulèvement urbain : on envoie le Raid qui n’est pas fait pour ça. Jouer le rapport de force plutôt que la “désescalade” est dans la même logique que l’abandon de la police de proximité et cela nous mène tout droit au délitement du lien social et au renforcement des fractures sociales qui explosent autour de nous, sauf à vivre dans un quartier ” protégé” voire ” privatisé”. La responsabilité et la citoyenneté se construisent chaque jour, c’est un travail de fond qui a été abandonné avec l’abandon des quartiers les plus pauvres. ( voir ce qui se passe à Nîmes) Cela ne signifie pas qu’il faut céder aux casseurs et pillieurs de vitrines, pas plus qu’aux réseaux de dealers qui s’approprient les cités pour leur business. Au contraire. Mais il serait temps, urgent même de s’interroger sur des méthodes qui démontrent leurs limites et leur incapacité à rétablir un véritable ordre/équilibre social républicain. Les coups de menton de Sarko jadis, puis de Darmanin aujourd’hui font la preuve de leur inefficacité.
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Entièrement d’accord.
Tout d’abord, il conviendrait de s’interroger sur la cause de ces émeutes qu’il faut à mon humble avis chercher non dans l’abandon total de nombreux secteurs de nos villes (des investissements de cadre de vie y ont été effectués à un niveau qui ferait rêver tant de zones rurales), mais dans une tolérance irresponsable envers les trafics et les gangs dont la prééminence finit par créer un environnement délétère et contaminer les jeunes esprits. Sans l’éradication de ces trafics je crains qu’aucune action de fond, éducative et économique, aucun rétablissement du lien social ne soient désormais possibles.
Ensuite, ce n’est pas en engageant le RAID qui est destiné à combattre le terrorisme qu’on réglera ces questions et rétablira un ordre public mis à mal par autant de fractures. De même, la CRS 8 qu’on nous envoie, mieux formée à ce travail, ne pourra apporter qu’une accalmie bien passagère.
Ce sont les donneurs d’ordre, le ministre actuel et ceux qui l’ont précédé qui devraient être mis en examen pour leur légèreté coupable.
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dans les pays voisins (Espagne, Italie, Allemagne, Angleterre notamment…),
ça fait au moins 12 ou 13 ans que plus personne n’a été gravement blessé et à fortiori tué pour participation à une manifestation (pourtant là-bas aussi fréquentes qu’ici, que ce soit pour une cause écologique ou féministe ou LGBT ou prolétaire) ou simple spectateur d’une manifestation (exemple : Zineb Redouane à sa fenêtre, crime d’état resté impuni).
Dans ces mêmes pays voisins, ça fait aussi de très nombreuses années que plus jamais la police ne tue des jeunes soupçonnés de refus d’obtempérer ou de participation à manifestation.
La peine de mort a été officiellement abolie en France depuis des dizaines d’années mais une partie de la police française continue à nier et contourner cette abolition sans plus de discernement que les mafieux qui contournent eux aussi cette abolition.
Alors merci aux personnes qui, sur ce tragique sujet font, elles, effort de discernement et de nuance.
Merci donc à Camille Polloni, Félix Weygand, Didier L, mrmiolito
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La comparaison est hors de propos. Les manifestations chez nos voisins n’ont aucune commune mesure avec les émeutes insurrectionnelles que nous connaissons ici, encouragées, si ce n’est suscitées par une presse en quête d’images vendeuses et des politiciens complaisants voire complices. Enfin, ce n’est pas parce que nos voisins ont choisi de se coucher devant la canaille qu’il faut suivre leur exemple.
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amusant ? il y a mort d’homme
ces émeutes et ces pillages ont une cause, le meurtre d’une jeune homme, survenu après une série de violences policières
relisez ce que disait Martin Luther King à propos des émeutes aux USA dans les quelles les noirs se sont adonnés aussi à des pillages
pas de quoi plaisanter, pas de quoi dire “moi je …”
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oui, mais ça a du échapper à quelques commentateurs !
le droit de tuer, pour refus d’obtempérer, ou pour une échappée à scooter, ça restent de terribles bavures. inadmissibles et honteuses dans un état de droit.
un texte sur legifrance :
Avis sur les rapports entre police et population : rétablir la confiance entre la police et la population
NOR : CDHX2105270V
JORF n°0045 du 21 février 2021
oui, oui, février 2021…ça pourrait s’appeler “siffler dans un violon”. mais ce n’est qu’un “avis”…macron et darmanin n’écoutent pas les “avis”.
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A la base, il n’avait rien à faire sur notre territoire, ensuite il tente de voler un pilleur, même si on n’a pas trop le droit de l’écrire, ou de le dire, au risque que sa veuve et son avocat nous assignent.
Un comble, ils portent plainte contre le procureur pour avoir exprimé ce qu’il a constaté sur les vidéos et ce qui a été confirmé par de nombreux témoins.
On attend d’un étranger qu’il se comporte correctement, personne ne me défendrait si je volais ou pillais dans un pays étranger, et ça serait tout à fait normal.
Ensuite, toute cette histoire parce que c’est le raid, ils ont défendu leur convoi contre un scooter et ont tiré, oui et alors ?
Peut-être que leur présence n’était pas nécessaire, mais à situation exceptionnelle, réponse exceptionnelle.
Et puis, ça fait partie des risques, vous allez en manif, vous vous comportez mal, vous risquez de prendre un tir de lbd, idem lorsque vous prenez soit disant des photos de scène de pillage. Ce soir là, j’étais chez moi, aucun risque d’être blessé par un tir de lbd du raid.
Ça sent la mise en examen et le non lieu dans 2 ans et heureusement d’ailleurs, car ca voudrait dire que les policiers n’ont pas le droit d’utiliser les armes et les munitions qui leur sont fournis.
Après, ca occupe Mediapart et Libération, les méchants policiers contre les gentils manifestants, LFI & co.
Pour ceux qui crient au scandale et qui affirment qu’en Espagne, Allemagne, et Angleterre, la police se comporte mieux, je ne crois pas me souvenir de scènes de pillages et de violence type gilets jaunes, et émeutes de juillet, comme nous avons connu ces derniers mois.
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Ces pillages devaient être réprimés et sanctionés, c’est clair et je n’ y vois rien qui ressemble de près ou de loin à un mouvement de révolte sociale, contrairement à LFI et autres démagogues
Mais premièrement, quelles en sont les causes? Les gouvernements successifs sont pour moi coupables d’avoir laissé gangréner l’environnement social des cités par les trafics qui ont fait émerger un système clanique qui rejette instinctivement toute forme de règle et d’organisation sociale.
Deuxièmement, l’État détenteur de la violence legale doit se donner des moyens adaptés pour l’exercer, on paye des impôts entre autres pour ça.
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Zoubida Meguenni, Conseillère municipale de Marseille, groupe Ecologiste et pluriel-s
et Michel Peraldi, Anthropologue ont publié dans le Monde une tribune qui rappelle que l’une des revendications de la marche pour l’égalité de 1983 partie de Marseille était d’inscrire l’action de la police dans une logique de prévention et de dialogue, face à la montée de l’idéologie sécuritaire de la « guerre aux cités ».
La tribune intégrale est en accès libre
https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/08/27/quarante-ans-apres-la-marche-pour-l-egalite-et-contre-le-racisme-reprenons-la-reflexion-sur-le-travail-policier_6186714_3232.html
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réponse à Mathilde C :
votre mémoire est incontestablement défaillante vu qu’en Angleterre dans les grandes villes ont eu lieu des émeutes et des pillages de même ampleur que ce fin juin en France ; ça s’est produit en 2011 et plus récemment en décembre 2022 puis en janvier dernier puis au début de ce mois d’août.
Or dans ces émeutes et pillages collectifs en Angleterre, on n’a déploré aucun blessé grave ni aucun mort.
En Allemagne, certaines manifestations écologiques dégénèrent aussi parfois en affrontements avec la police sans qu’aucun blessé grave ni mort ne soit à déplorer.
L’emploi des canons à eau est nettement plus efficace et nettement moins mutilant que les LBD
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Merci pour ces précisions.
Je viens de rechercher, je n’ai trouvé aucune émeute comparable à celles de juillet dernier et encore moins à celles de 2018 – Giles jaunes.
En Espagne, quelques émeutes de centaines de personnes et encore.
Éventuellement celles de 2011 en 🇬🇧, il y a plus de 10 ans et encore il y a un mort à l’origine tué par des policiers et un autre pendant les émeutes.
En 2005, pas de morts ni de blessés graves et le lbd existait déjà dans la police.
L’herbe est toujours plus verte ailleurs.
Les canons à eau pour éviter les scènes de pillage, je veux bien une démonstration dans les rues du centre ville.
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Sur la doctrine de la “désescalade” pratiquée par la police allemande, on peut lire cet article intéressant : https://reporterre.net/En-Allemagne-la-police-ne-blesse-pas-les-manifestants
Évidemment, sa mise en œuvre suppose une police correctement formée et encadrée, et une classe politique qui ne passe pas son temps à donner des gages à l’extrême-droite. Bref, un peu d’intelligence plutôt que la brutalité aveugle.
D’ailleurs, j’aimerais savoir si les forces policières de nos voisins sont, comme ici, équipées d’armes qui peuvent tuer.
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En Allemagne, un piéton qui traverse hors des passages dédiés ou quand ce n’est pas à lui fait l’objet d’une réprobation unanime de la majorité de ses concitoyens. Il est plus facile de pratiquer la désescalade avec des gens qui ne remettent pas en cause la légitimité de la loi et l’autorité des forces de l’ordre. Des années de dénigrement de la police, de remise en cause de ses objectifs et méthodes et de haine entretenue par des journalistes, des politiciens, des artistes et des avocaillons politisés ne peuvent que déboucher sur des affrontements et non sur un dialogue hypothétique.
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Je crains que votre raisonnement oublie d’autres réalités bien françaises. On a supprimé la police de proximité, qui fonctionnait bien, pour des raisons purement idéologiques, ce qui a rompu le lien entre la police et les citoyens là où il était le plus nécessaire ; on a aussi traité la police comme le reste de la fonction publique, c’est-à-dire comme un coût qu’il fallait faire baisser : réductions d’effectifs, gel des rémunérations et, pour faire bon poids, raccourcissement de la formation.
On a du mal à recruter des policiers désormais, comme on a du mal à recruter des profs : ce n’est pas par hasard qu’ils sont surnommés “6/20” et ce n’est pas drôle. Mais tout a été fait pour qu’on parvienne au résultat actuel : des policiers peu compétents, peu formés, mal encadrés.
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Un policier n’a pas pour mission de jouer au football avec des minots. Il y a des éducateurs et des associatifs pour ça. La complaisance de notre pays pour les délinquants, au motif que ce sont des « jeunes » ou des « décolonisés » est la première raison de leur sentiment d’impunité. La police et la justice doivent surtout inspirer du respect, voire de la crainte, toujours bonne conseillère.
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Le gouvernement plante la merde
Le peuple en a assez , les policiers aussi
Liberation et Mediapart sont des suppos du systeme.
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C”est idiot , la 1re fois vous m’avez dit c”est un doublon ,
C’etait faux , alors j’ai r’apuye sur commenter redoublon
Etc…
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C”est idiot , la 1re fois vous m’avez dit c”est un doublon ,
C’etait faux , alors j’ai r’apuye sur commenter redoublon
Etc…
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Le raid en maintien de l’ordre, ça fait des belles images. Et des morts.
Darmanin.
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Je trouve qu’envoyer la BAC, le RAID ou des “compagnies de marche” bricolées à base de “miliciens” à peine assermentés … pour des opérations de maintien de l’ordre, visant surtout à protéger des biens, ne devrait pas être autorisé ni laissé impuni. Ces faits du prince et la déchéance de moyens qu’ils révèlent devraient sérieusement questionner tout républicain.
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