Au lycée Thiers, des élèves pointent de nouvelles règles vestimentaires “islamophobes”
Ce jeudi matin, plusieurs élèves, filles comme garçons, se sont présentés en robes longues après un appel à se mobiliser contre l'islamophobie au lycée Thiers, à Marseille. Quatre élèves se sont vu refuser l'accès à l'établissement. La mobilisation s'est accompagnée par une grève de plusieurs assistantes d'éducation.
Le parvis du lycée Thiers. (Photo : VA)
Violette Artaud
Une enquête sur le prosélytisme musulman exercé ces derniers temps dans les collèges publics du centre ville serait également intéressante.
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Vous touchez à un tabou, même si vous avez mille fois raison.
Aucun élu n’osera mettre cela sur la table, ni aucun fonctionnaire susceptible d’être impacté par la réaction des élus qui bénéficient de ce communautarisme en l’entretenant.
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Il y a beaucoup de pays où les enfants aimeraient simplement pouvoir aller à l’école, les filles en particulier. Pauvres gosses de démocratie, a qui on demande simplement une tenue un peu neutre, pour recevoir un enseignement gratuit, laïque, pluridisciplinaire…
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« Au lycée Thiers, des élèves pointent de nouvelles règles vestimentaires islamophobes ». Pourquoi un titre aussi engagé ? Si la journaliste écrit que ces règles sont islamophobes, elle prend partie. Cela ne contribue pas à faire avancer un sujet complexe qui demande mieux que de recueillir la parole de quelques lycéens. Déçu par Marsactu.
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Entièrement d’accord. Ce terme reprend l’expression des manifestants lycéens, mais est ce judicieux?
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Bonjour, des guillemets étaient en effet prévus, ils ont été oubliés en cours de processus de publication. Nous les avons remis. Cordialement.
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ATTENTION MARSACTU ! Attention à la naïveté face au prétexte commode de “lutte contre l’islamophobie”, prétexte qui n’est rien d’autre que l’un des aspects du prosélytisme religieux par des jeunes que certains réseaux sociaux ont endoctrinés.
La direction de ce lycée a entièrement raison de vouloir préserver la neutralité scolaire..
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Moi j’uis pas raciste,mais j’aimerais pas que ma fille se marie avec un musulman !
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Les garçons musulmans du collège public du centre ville de ma petite-fille, âgée de 13 ans, affirment que la femme dans un couple musulman est une princesse …
Rien à voir avec une femme instruite, indépendante.
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Moi, j’suis pas homophobe, mais j’aimerais pas que mon fils se marie avec un musulman .( Sauf avec Bilal Hassani qui est une princesse).
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complètement d’accord avec Patafanari !
chuis pas raciste, pas homophobe non plus…..mais !
ah, le serpent de mer, le gros marronnier, qu’est le sujet de la tenue vestimentaire à l’école…..déjà, je veux parler d’un temps que….vers les années 90, cela occasionnait déjà de beaux débats, intelligents, ou pas !
Bis repetita placent
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😂🤣😂
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Effectivement, j’attendais mieux de la part de Marsactu, que de prendre l’air du temps d’une certaine gauche, en amalgamant les tentative de maintenir la laïcité et l’islamophobie. Cet article manque de profondeur et de professionalisme.
J’avais très spontanément soutenu ce journal lors d’un appel à souscription. Désormais, je m’interroge.
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pour l’amalgame, on est servi avec votre commentaire !
une certaine gauche ? allez voir du côté de ciotti, lepen, pape n’diaye….
marsactu fait part de témoignages recueillis dans la rue auprès de lycéens….pour moi, marsactu a fait le boulot !! et je l’en remercie.
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Les faits et les propos évoqués n’ont rien à voir avec la laïcité mais tout à voir avec des campagnes discriminatoires issues de la parano de l’extrême-droite… et dont le résultat est de gonfler le public des établissements privés, en très grande majorité catholiques, où l’on retrouve aussi bien les élèves dont les parents cèdent à ces paniques identitaires… que les élèves “voilées” ou “vêtues d’abayas” (c’est dingue le nombre croissant de vêtements qui sont désignés sous ces termes !). Et pendant ce temps-là on ne s’occupe pas de l’essentiel : l’instruction des jeunes filles et jeunes gens, futur.e.s citoyen.ne.s de notre République censée ” laïque, démocratique et sociale”.
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Zumba, je suis arrivé à comprendre votre texte malgré l’écriture dite inclusive. Il relève d’une tactique habituelle pour éviter le débat, qui consiste à le détourner, à regarder ailleurs. Vous évoquez l’extrême droite, sa parano, l’enseignement qui serait négligé parcequ’on s’intéresse à ce sujet. Mais ignorez vous l’islam politique et son influence croissante? On ne voyait pas de femmes voilées ou en tenue dite traditionnelle à Marseille avant la montée en puissance de cette forme d’Islam dans les années 90. En Iran, des jeunes filles se font encore assassiner pour refuser de se soumettre à cette soit disant tradition. Désolé de devoir vous le rappeler.
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André, le texte de Zumbi est parfaitement clair. Il aurait pu ajouter que l’influence croissante de l’islam qui vous fait si peur est également une construction dans laquelle les médias, relais du régime, jouent un rôle majeur. Les études montrent, les unes après les autres, que le mouvement de fond concernant l’islam est la sécularisation, la sortie du religieux. Les enfants de l’immigration de pays musulmans rejoignent en une génération les pratiques religieuses des Français déjà installés. Le seul groupe en expansion est celui, largement majoritaire, des incroyants, des croyants non pratiquants, des athées etc….Le reste est une construction laborieuse pour contenir la panique culturelle devant une possible liberté du corps des femmes. Dans ma jeunesse celles qui s’habillaient en mini jupe , sans soutifs créaient du scandale. Puis les monokinis etc…Aujourd’hui c’est l’inverse. Qu’une femme puisse décider de s’habiller comme elle l’entend, y compris pour des raisons intimes, les met en panique. Après avoir été des “salopes” elles ne sont plus assez ” salopes” …Et si on leur foutait la paix et que l’on se mette à parler des vrais problèmes. Des salaires, des retraites, de la santé …par exemple.
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Alain, vous essayez de vous persuader qu’il s’agit d’une simple mode vestimentaire, librement consentie dans l’intimité des choix personnels de ces personnes, en dehors de toute influence dogmatique. Admettre le contraire vous entraînerait-t-il hors de votre zone de confort idéologique? Ceux qui pensent différemment sont probablement victimes de fantasmes islamophobes. Mais les faits sont têtus. Si vous m’avez lu, je rappelle qu’on ne voyait pas à Marseille un seul foulard avant les années 90 et il y avait pourtant beaucoup de musulmanes qui devaient pratiquer leur religion librement. Comme par hasard, sans doute, les années 90 sont celles de la montée de l’islamisme radical dans les pays musulmans, le GIA en Algerie, etc.
Bref, si les études que vous citez démontrent que les musulmans reviennent à des conceptions plus laïques, s’ils ne succombent plus aux sirènes des Frères musulmans et autres salafistes, c’est tant mieux pour eux et pour la société française.
Mais il se trouve que j’ai plutôt des témoignages inverses, les jeunes générations étant plus endoctrinés que leurs parents.
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Quelle naïveté dans l’angle de traitement de l’article !
Les tentatives de pénétration de l’islam radical dans les établissements d’enseignement sont ignorées. Parole donnée au gamins et gamines sous influence qui veulent se faire passer pour des victimes tout en ayant la chance d’être dans un des meilleurs lycées de France.
Pensées aux résistantes iraniennes dont ces djeunes n’ont sans doute pas entendu parler.
Enseignants ne lâchez rien face à l’intégrisme, vous êtes le dernier rempart !
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pour que les enseignants ne lâchent rien, il faudrait encore qu’ils soient correctement soutenus. (et un peu mieux que samuel paty)
par ailleurs, les autocensures, les évitements, sont largement partagés. et on le comprend bien.
il faut savoir que dans l’éducation nationale le mot d’ordre est “pas de vagues” appliqué avec un art consommé. administrativement et psychologiquement.
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Tout à fait d’accord. Meci
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Si la robe type abaya peut être un vêtement “culturel” (et pas uniquement cultuel), alors elle doit être autorisée, sans voile sur la tête.
Je dis ça et je n’ai AUCUNE complaisance avec les religions et leurs carcans vestimentaires.
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Ah! Nous avons tous eu 17 ans et avons été sans doute idéalistes. Mais il faudrait que ces lycéens comprennent que derrière ces tenues, qui n’ont rien a voir avec une simple mode, se dissimule un islam politique ou tout simplement, une tradition archaisante et patriarcale, ce qui est guère mieux.
Sujet du bac: “accepter la soumission est il
une liberté ?” Thèse, anti-thèse, synthèse, vous avez quatre heures.
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1. Marsactu a eu raison de publié cet article qui est un authentique travail de journaliste même si les guillemets rajoutés au titre sont superflus.
2. Article 1 de la Constitution du 4 octobre 1958 :
«La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances…”
Par conséquent la République (res-publica, chose commune qui appartient à tous) ne devrait pas faire de distinction de tenue vestimentaire et certaines lois, décrets ou circulaires sont sans doute à revoir pour être mis en conformité à la Constitution.
En cultivant l’interdiction les ayatollahs d’un pseudo laïcité renforcent un certain extrémisme religieux.
3. Bien qu’aujourd’hui athée, j’ai eu une éducation religieuse catholique et je me souviens des images illustrant alors mon missel ainsi que des images « saintes » de la «vierge Marie ». Si cette « vierge Marie » se présentait aujourd’hui dans l’un de nos lycées marseillais elle serait sans doute refoulée alors que sa tenue était celle des femmes de Palestine de l’époque. (voir sur Internet, option image, avec les mots clés : tenue religieuse vierge marie.
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Cher Lecteur Electeur,
1- Nous ne sommes plus du temps de la Vierge Marie. Pour info, les athéniennes elles aussi, à cette époque, ne sortaient pas sans être couvertes de leur himation. Mais les temps ont changé, ce que ne veulent pas admettre les islamistes radicaux qui voudraient encore vivre au temps de Mahomet.
2- Réduire l’Islam au dogmatisme des islamistes, avec leur voile pour les femmes, leur barbiche et leurs tenues afghanes est méconnaître cette religion. L’Islam n’existe pas que sous sa forme fondamentaliste et ce n’est pas rendre service aux musulmans que de défendre cette idée.
Au passage, et je l’ai déjà écrit plus haut, il y a des femmes et des jeunes filles qui, en Iran, se font assassiner, rouer de coups, violer, pour refuser de porter le voile.
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Un établissement d’enseignement a-t-il vocation à être un lieu où chacun vient afficher à loisir, dans un esprit militant et prosélyte, ses particularités d’origine ou de croyance ?
Ou bien doit-il être un lieu d’inclusion où l’on apprend à vivre ensemble en mettant en avant ce qui rassemble plutôt que ce qui divise ?
Ce groupuscule activiste (4 cas sur 2000 élèves, ça dit assez l’ampleur de la “mobilisation”) a choisi son camp.
Quant à l’auteur de cet article, qui donne beaucoup d’importance à un non-événement, il aurait mieux fait de mieux choisir ses mots et d’utiliser les guillemets avec plus de sens de l’équilibre.
In fine, il ne semble y avoir qu’une solution pour régler ce problème : l’uniforme obligatoire pour toutes et tous.
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Uniforme pour toutes et tous, et stop les remarques blessantes du corps surveillant/enseignant.
Plus de problème sauf pour ceux qui croient que la politique, les cultures et religions doivent prendre le pas sur l’enseignement dans un établissement d’enseignement.
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L’article n’est pas bien équilibré, effectivement, en même temps la direction du lycée n’a pu répondre qu’après-coup.
Je suis comme d’autre sceptique sur le “combat” des jeunes lycéens qui semblent ne pas comprendre que l’école est un lieu de neutralité religieuse, quelle que soit la religion concernée. Les finasseries sur le cultuel/culturel et le type de jupe alors qu’il s’agit assez manifestement de tenues religieuses signalent surtout une perte de repères et une forme de repli, pas forcément méchante ou “islamiste politique” d’ailleurs, mais tout de même une coupure. Il est normal que l’administration soit vigilante, et seuls ceux qui ne font rien ne prennent pas le risque de se tromper sur le type de tenue.
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Et j’oubliais, le type de comparaison oiseuse de certains des jeunes entre crop top et abaya “culturelle” laisse rêveur, on peut aplatir les choses autant qu’on veut on a dans un cas une tenue au pire vulgaire de l’autre une tenue religieuse.
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L’abaya n’est pas un vêtement traditionnel. C’est un uniforme prosélyte et militant. Ne pas le voir est soit de l’aveuglement, soit de la naïveté, soit du cynisme, soit de l’hypocrisie.
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Je croyais lire des lecteurs de marianne ou valeur actuelle, choquant vos abonnés @Marsactu
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Laissons chacun s’habiller comme bon lui semble . Au nom de dieu, de la mode, des influenceurs (ses), de Nike, peut être ?
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Le “meilleur” lycée de France a malheureusement un proviseur assez inculte. Pour le sens de “prosélyte”, qu’il (re)tourne chez Montesquieu. et chez les meilleurs auteurs qui ont employé ce mot. D’autre part la laïcité façon 1905 est aveugle à “l’origine”, ce qu’il semble ignorer, et la loi de 1905 ne traite que de la “neutralité” religieuse chez les fonctionnaires. Il ignore aussi la différence entre la sémiologie de la signification et celle de la communication, etc. Ce fonctionnaire d’autorité devrait faire quelques études approfondies avant de s’exprimer par écrit aussi imprudemment. Mais il présente un profil assez courant chez ceux qui institués en tant que “patrons” croient que leur autorité suffit à faire gober leur idéologie mal fagotée.
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