Chougnet : "Si l'on choisit des sujets tièdes au Mucem, on va faire bâiller"

Chougnet : "Si l'on choisit des sujets tièdes au Mucem, on va faire bâiller"

Fin octobre, le Mucem va lever le rideau sur deux expositions temporaires, en place jusqu'à début mars : Raymond Depardon, un moment si doux et Food, Produire, manger, consommer. Deux expositions organisées sous la présidence de Bruno Suzzarelli, remplacé début septembre sur décision du ministère par Jean-François Chougnet. Si celui-ci dispose d'un peu de répit pour imprimer sa marque sur les grandes lignes de la programmation, il devra la compléter et l'ajuster en fonction de l'actualité et des liens créés avec les autres structures culturelles locales. Entre autres chantiers majeurs et urgents, le tout nouveau président va devoir travailler sur la réouverture ou non des salles du Fort Saint-Jean en partie fermées, sur l'attente du public vis-à-vis d'un contenu jugé trop léger par certains, le désir des employés d'être davantage associés à la politique de la maison et le développement d'échanges avec les pays du pourtour méditerranéen.

Marsactu : Il y a quelques jours, vous expliquiez en conférence de presse qu'il n'était pas négatif que les visiteurs se promènent au Fort Saint-Jean et sur la terrasse du Mucem sans forcément visiter les expositions. Pouvez-vous expliciter votre propos ? 

Jean-François Chougnet : La visite du Fort et des passerelles ne sont pas inintelligentes. L'architecture relève également du champ culturel. L'intérêt d'une visite du Fort Saint-Jean restauré et de l'extérieur de l'édifice de Ricciotti ne doit pas être sous-estimé. Ceci étant dit, cela m'étonne que dans le discours ambiant, l'on s'émeuve du fait que "seulement" 30% des visiteurs rentrent à l'intérieur du Mucem pour visiter les expositions. Cela fait tout de même 600 000 personnes alors que le musée était programmé pour en accueillir moitié moins !

Mais que faire pour attirer ces visiteurs dans les murs ?

Il faut peut-être insister sur les activités comme les conférences, les expositions, les spectacles, surtout pour fidéliser la partie régionale des visiteurs [44% des visiteurs ont originaires de la région Paca, 40% d'autres régions françaises et 16 % de l'étranger – ndlr, source Mucem]. Mais je constate tout de même que le pourcentage de gens qui reviennent, soit 42%, n'est pas négligeable.

Dans votre interview donnée à Télérama, vous formuliez le souhait que le Mucem ne devienne pas un musée à touristes. Le musée doit-il s'adresser en priorité aux Marseillais ?

Cela n'était pas un gros mot dans ma bouche (rires). On peut être touriste dans sa propre ville. Mais oui, il faut d'abord s'adresser aux habitants du territoire qui sont majoritaires dans le public du Mucem. Une partie du travail est déjà faite à mon sens, par exemple avec le programme réalisé en direction des scolaires. En fait, je voulais surtout fustiger un certain modèle – qui est la tendance actuelle des musées – qui consiste à ne montrer qu'un ou deux chefs-d'oeuvre, dans une logique de restriction des dépenses, plutôt que de présenter une exposition un peu plus sophistiquée. Je crois que le public est exigeant et qu'il ne faut pas le sous-estimer. Lorsque je me promène dans les galeries, j'entends des critiques de connaisseurs. Le musée est une des rares institutions qui s'adressent à tous, il faut aussi travailler sur un spectre large.

Avez-vous une idée de la provenance des visiteurs marseillais par quartiers ?

Les relevés de billetterie de mars à septembre 2014 donnent les résultats suivants : quartiers Nord : 13,1%, Est : 13,4 %, Sud : 47,8%, Centre : 25,4%. Ces répartitions sont de mémoire assez proches de celles des événements de rue de MP 2013, avec des déterminants lourds en termes de transports. En valeur absolue, cela fait quand même 30 000 visiteurs qui viennent des quartiers Nord.

83% des objets acquis cette année sont d'origine méditerranéenne. Est-ce pour rééquilibrer votre fonds constitué d'oeuvres d'origine plus européenne issues du musée d'art et de tradition populaire (ATP) ?

Il est vrai que nous devons, à juste titre, faire face à une critique récurrente selon laquelle le musée d'art et de tradition populaire ne serait pas totalement en phase avec la proposition du Mucem. En fait, dès la fermeture du ATP (en 2005 – ndlr), il existait déjà une proposition de réajustement de cet ordre dans la programmation scientifique et culturelle du Mucem. II faut réorienter les acquisitions et les collectes vers cette dimension méditerranéenne. Après, ce qui est exposé correspond à un tout petit morceau d'iceberg enfoui sous la mer. Les collections du Mucem sont riches ! Il faut aussi ajouter aux pièces du ATP celles du département Europe du musée de l'Homme, dont les collections sont moins franco-françaises. Les possibilités de faire tourner les pièces contenues dans les réserves de la Belle de Mai – toutes numérisées – restent importantes.

La politique muséale est-elle également de parvenir à faire circuler des oeuvres entre les pays du pourtour méditerranéen et ailleurs en France ?

L'idée est bien de parvenir à faire un Mucem hors les murs. En tant que musée national, nous ne sommes pas destinés à organiser des expositions exclusivement sur place. Il y a des collections qui n'intéressent pas le public local, il faut envisager des partenariats avec d'autres lieux, des échanges de collections interrégionales. Ces échanges pourront se faire seulement petit à petit car les structures muséales commencent à s'organiser en Méditerranée, comme le musée d'art contemporain de Rabat ou encore celui d'Alger. Jusqu'à présent, il y avait surtout des musées d'archéologie, comme en Tunisie.

Pour vous, le Mucem est un musée de société, qui doit proposer une programmation en résonance avec l'actualité. Vous estimez qu'il doit être un lieu de débat ?

Oui et cela va déjà dans le bon sens avec les colloques, les conférences. J'aimerais conserver cette réactivité, ne pas figer la programmation. Nous devons pouvoir réagir en fonction d'une certaine actualité même si on nous demande d'avoir du recul. Nous ne sommes pas une chaîne d'information continue (rires). Ce qui s'est passé avec l'exposition d'Odessa est un risque à courir. Si l'on choisit uniquement des sujets tièdes au Mucem, nous allons faire bâiller.

Dans cette optique, le Fort Saint-Jean a-t-il vocation à accueillir et mettre en valeur les artistes contemporains ?

C'est en effet la marque du Fort Saint-Jean et en particulier du pavillon Georges-Henri Rivière de mettre des coups de projecteurs sur les scènes contemporaines de l'espace méditerranéen. D'autant qu'elles ont besoin de cette visibilité. Par exemple, la scène artistique grecque est complètement oubliée. On a beaucoup de mal à faire des échanges alors qu'elle est très riche, de même que la scène tunisienne.

Justement, fin octobre, le maître d'ouvrage Oppic (Opérateur du patrimoine et des projets immobiliers de la culture) doit vous remettre un rapport sur les salles du Fort Saint-Jean dont une partie est fermée. Certains travaux ont-ils été réalisés dans la précipitation avant l'ouverture du musée ?

Non, les travaux n'ont pas été réalisés dans la précipitation, mais il y a eu en cours de route un changement de programme. Au départ, il était question de restaurer le Fort Saint-Jean pour le rouvrir au public, pas nécessairement pour y exposer des pièces. Mais nous comptions beaucoup sur l'un des caractéristiques de l'édifice, le fait qu'il soient "inertes", ce qui signifie qu'ils ne sont pas censés subir trop de modifications en fonction du temps. Le rapport étudie le fort salle par salle, pour savoir si une réouverture est faisable, selon les coûts proposés. Ce n'est pas forcément tout ou rien.

En début d'été, il y a eu des remises en cause par les employés de l'organisation interne. Comment comptez-vous y répondre ?

Les représentants des personnels ont surtout rapporté le sentiment d'un manque de considération. En clair les employés ne se sentent pas assez impliqués. Nous devrions arriver à dégager des priorités claires et partagées sur la production du musée. J'ai l'intention de les réunir souvent, à l'occasion de comités techniques d'entreprise.

Nous avons aussi recueilli des témoignages d'employées engagés par des prestataires de services. Le fait, par exemple, de recourir à une externalisation des guides conférenciers n'a t-il pas un impact sur la relation avec le public ?

La question n'est pas simple. La sous-traitance dans certains domaines permet de se recentrer sur la production du sens. Avoir des équipes vastes disperse l'équilibre d'inflexion et de définition des contenus. Concernant les médiateurs, nous avons l'impression que le prestataire est en phase avec l'équipe du musée. L'important est de savoir pourquoi on sous-traite. Avant, lorsque je travaillais au centre Pompidou, nous devions faire nous-mêmes les audio-guides : à l'époque, c'était considéré comme le coeur du métier… Au Mucem, nous souhaitons réaliser un équipement menuiserie et un atelier dans les réserves du musée, à la Belle de Mai. Cela permet d'éviter la sous-traitance à l'extérieur de l'atelier et de trop sortir les oeuvres. Après, cette ligne n'est pas définitivement adoptée, il faudra effectuer un bilan régulier pour établir un équilibre entre notre cœur de métier et les moyens les plus économiques et rationnels d'y parvenir. Quoi qu'il en soit, le choix n'est pas inédit, je pense notamment au musée Picasso qui sous-traite également.

En quoi votre casquette de directeur de Marseille-Provence 2013 pourra-t-elle vous aider ?

Dans tout ce qui est logique de développement, connaissance des publics, cette expérience m'aide à aller plus vite. L'autre point consiste à créer du lien entre le Mucem et les organismes culturels locaux. Nous allons ressortir les collections des réserves, participer à des projets avec la Criée et la Friche notamment sur l'art forain. D'autre part, j'ai repris mon bâton de pèlerin pour aller voir tout le monde et travailler sur des thèmes communs.

Les délais entre les expositions sont assez importants, près de deux mois. Cela risque d'entraîner un impact sur la fréquentation. N'y a-t-il pas moyen de faire plus court ?

Si, et nous entendons des critiques du public sur ce point. L'idée est de parvenir, en 2015, à décaler les expositions. Il faut qu'il y ait une phase de chevauchement. Cela suppose une petite adaptation technique notamment du monte-charge mais ce n'est pas insurmontable.